Por Daniel Hopenhayn para La Tercera<\/small><\/p>\n\n\n\n
Tras sus intentos de fundar un centro liberal en Chile, Bellolio ha concentrado sus esfuerzos en practicar lo que predica: tratar de entenderlos a todos, emanciparse de sesgos y tribus. Su libro Liberalismo: una cartograf\u00eda (Taurus), que se publicar\u00e1 esta semana, pretende dar cuenta de la tradici\u00f3n intelectual m\u00e1s influyente de la modernidad y m\u00e1s impugnada hoy. Aqu\u00ed profundiza en el incierto futuro que enfrentar\u00e1n la democracia, el proceso constituyente y nuestros ideales de progreso, con una \u00fanica certeza: en Chile y el mundo, todo est\u00e1 en juego.<\/p>\n\n\n\n
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A comienzos de este siglo, ser liberal era estiloso, pero hoy es defender un <\/strong>statu quo<\/strong><\/em> en decadencia y, para muchos j\u00f3venes, pertenecer a una tribu rancia que \u201cno ha entendido nada\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Yo creo que parte de la actitud liberal es estar abierto a que nuestro repertorio te\u00f3rico pueda no ser el adecuado ante desaf\u00edos radicalmente nuevos. Y no me parece tan dram\u00e1tico decirlo: puede que el liberalismo no tenga las mejores respuestas para los problemas que vienen. Por ejemplo, si ma\u00f1ana t\u00fa me demuestras que, como sugiere Byung-Chul Han, los Estados que mejor aseguran la supervivencia de sus pueblos son los que limitan tu intimidad y la privacidad de tus datos, habr\u00e1 que estar dispuesto a conversarlo. En ese sentido, no soy muy dogm\u00e1tico. Y el libro no es una defensa del liberalismo. Lo que hago es mapear sus distintas tradiciones, pero no intento convencer a nadie de que se haga liberal.<\/p>\n\n\n\n Esa apertura a cambiar de repertorio, \u00bfsignifica, por ejemplo, que si el mundo entra en tiempos de furor y angustia puede haber gobiernos autoritarios en resguardo de los valores liberales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Al menos en teor\u00eda, es una encrucijada posible. Isaiah Berlin, tan celoso como era de las libertades individuales, dec\u00eda que siempre ser\u00e1 m\u00e1s necesario atender las carencias materiales duras: pan, techo y abrigo. Si el futuro nos depara urgencias as\u00ed de graves, quiz\u00e1s el liberalismo tendr\u00e1 que retroceder a formas m\u00e1s minimalistas, algunos dir\u00e1n m\u00e1s hobbesianas. Bajarle dos cambios a la expectativa de construir esa vida com\u00fan racional que buscamos desde la Ilustraci\u00f3n y contentarnos con acuerdos pragm\u00e1ticos para que no corran r\u00edos de sangre por las calles. Ojo, no digo que eso vaya a pasar. Pero la pandemia ha vuelto m\u00e1s n\u00edtidas algunas tensiones. Ya hab\u00eda mucha gente pregunt\u00e1ndose si las democracias liberales sirven para combatir el cambio clim\u00e1tico, o si necesitamos de una especie de despotismo tecnocr\u00e1tico que nos saque de esta. Yo no tengo una posici\u00f3n tomada.<\/p>\n\n\n\n Pero se ve que al menos te genera dudas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed. Es que en el plano ideal las democracias son mejores, porque hay transparencia, rendici\u00f3n de cuentas y sociedad civil. Pero en la versi\u00f3n real, el ciclo electoral te incentiva a patear los costos para adelante y buscar los beneficios de corto plazo, sin obligaciones muy claras con las generaciones que vienen.<\/p>\n\n\n\n En otros t\u00e9rminos, la pregunta es si la democracia sirve para obligar al capitalismo a ser sustentable.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Claro, por eso muchos han aprovechado la pandemia para timbrar la profec\u00eda de la ca\u00edda del capitalismo. Yo no creo en esa ca\u00edda, pero la discusi\u00f3n sobre los l\u00edmites del consumo y la pol\u00edtica del antropoceno est\u00e1 planteando hip\u00f3tesis muy provocativas sobre el crecimiento econ\u00f3mico. Aunque sin dar todav\u00eda con las soluciones.<\/p>\n\n\n\n En el libro lo planteas con crudeza: \u201cHe aqu\u00ed la encrucijada: si sigue entrando gente a la fiesta, la casa se viene abajo\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es un serio problema. Porque la promesa de las democracias liberales con econom\u00edas de mercado, tal como Pe\u00f1a lo ha ilustrado para Chile, es la expansi\u00f3n del consumo, como una posibilidad casi emancipatoria que te permite distinguirte del vecino y construir un proyecto de vida m\u00e1s aut\u00f3nomo. Pero ahora nos damos cuenta de que seguir expandiendo el consumo podr\u00eda echarnos toda la estructura abajo. A\u00f1os atr\u00e1s, por ejemplo, toda una generaci\u00f3n de europeos celebr\u00f3 la existencia de las aerol\u00edneas low cost<\/em>, que les permiti\u00f3 viajar por 20 euros de Berl\u00edn a Londres, de Budapest a Madrid.<\/p>\n\n\n\n Y ahora, de Santiago a Temuco.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tal cual, ya no es s\u00f3lo la \u00e9lite la que est\u00e1 viajando. En los 80, la mitolog\u00eda sobre las aspiraciones de la clase media ten\u00eda que ver con la casa y el auto, lo que te regalaban en S\u00e1bado Gigante<\/em>. Desde los 90, fue la idea de la familia que saca a su hijo del colegio con n\u00famero y lo pone en uno con nombre en ingl\u00e9s, como dec\u00eda Eyzaguirre. Y a los pocos a\u00f1os, el primer viaje familiar a Orlando o Canc\u00fan. La pregunta es: \u00bfqu\u00e9 pasa si hacemos efectiva esa promesa para cada ciudadano de la India y de China que salga de la pobreza? Probablemente, se acaba la fiesta. Y eso es muy, pero muy complejo, porque tienes que buscar otra forma de seguir con la fiesta o, lo m\u00e1s complejo de todo, reconocer que eres incapaz de hacer efectiva esa promesa. De hecho, los otros que han cantado victoria con la pandemia son los conservadores. El mundo antiprogresista ha salido de su cueva para decir: \u201c\u00bfVieron que exist\u00edan los l\u00edmites? \u00bfVieron que no era posible exorcizar la tragedia mediante el sue\u00f1o ilustrado de un progreso inevitable?\u201d.<\/p>\n\n\n\n Con alguna raz\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Esta crisis, efectivamente, nos mete en una tremenda discusi\u00f3n sobre nuestras ideas de progreso. Y aqu\u00ed liberales y socialistas est\u00e1n en el mismo banquillo, porque ambas son narrativas progresistas e ilustradas. Pero en defensa del progresismo moderno, tambi\u00e9n hemos constatado que los pa\u00edses con Estados m\u00e1s d\u00e9biles o que eligen ignorar la ciencia lo est\u00e1n pasando bastante peor. Por eso creo que el populismo lo tiene a\u00fan m\u00e1s dif\u00edcil que el liberalismo para adaptarse a estos problemas. Al populismo le revienta esta especie de soberbia epist\u00e9mica de la ciencia, de los que saben m\u00e1s, y sus l\u00edderes se especializan en negar la complejidad de los problemas. Viktor Orb\u00e1n, el presidente de Hungr\u00eda, tiene una frase muy buena: \u201cCuando un auto se cae a un barranco, hay dos tipos de personas: las que se ponen a pensar en la cuneta c\u00f3mo sacarlo y las que se ponen a empujar. Yo soy de los segundos\u201d. Para su \u00faltima reelecci\u00f3n no fue a ning\u00fan debate, porque dijo \u201cpara qu\u00e9 discutir sobre programas si aqu\u00ed todos sabemos lo que hay que hacer\u201d. No me parece que ah\u00ed est\u00e9 nuestra salvaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Pero la ilusi\u00f3n de los tecn\u00f3cratas, que vieron en la pandemia su nuevo momento de gloria, tambi\u00e9n se fue diluyendo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es que tambi\u00e9n se apuraron: dijeron que este era el golpe de gracia al populismo, porque lo que m\u00e1s necesitamos es autoridad de los expertos. Pero la ciencia no es la \u00fanica raz\u00f3n p\u00fablica. O sea, si yo soy presidente y el panel de expertos meteor\u00f3logos me dice \u201chay que cerrar ma\u00f1ana mismo todas las minas de carb\u00f3n\u201d, \u00bfqu\u00e9 hago con las 15 comunas cuya vida econ\u00f3mica, social y cultural depende de la relaci\u00f3n con la mina? En ese sentido, los liberales har\u00edamos bien en tomar en serio el cuestionamiento del populismo: que la democracia liberal se puso demasiado liberal y poco democr\u00e1tica. En los \u00faltimos 30 a\u00f1os le ha cedido muchos espacios decisorios a entes no electos, como los organismos supranacionales o los comit\u00e9s de expertos. \u201cQueremos el control de vuelta\u201d, reclamaban los brit\u00e1nicos. No es raro que varios de los estallidos de 2019 fueran gatillados por decisiones de comit\u00e9s de expertos. Pero estamos en un drama: aparecieron problemas que nos obligan a reflexionar con mucho m\u00e1s cuidado, pero tambi\u00e9n a actuar mucho m\u00e1s r\u00e1pido.<\/p>\n\n\n\n \u00bfTambi\u00e9n tienen raz\u00f3n los populistas cuando dicen que los liberales bloquean los conflictos y con eso esterilizan la pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Esa idea se puso muy de moda a partir de la cr\u00edtica de Chantal Mouffe a la Tercera V\u00eda de Blair: que los consensos liberales pasan colados los intereses del sector dominante y anulan la pol\u00edtica, que es siempre conflicto. Concuerdo en parte: la Concertaci\u00f3n, de alguna manera, asumi\u00f3 que los fines de la pol\u00edtica ya estaban consensuados y se olvid\u00f3 de mantener viva esa conversaci\u00f3n. Pero el liberalismo como tal jam\u00e1s ha ignorado el conflicto, naci\u00f3 para lidiar con \u00e9l. Lo que busca es encontrar razones comunes \u2013que t\u00fa y yo entendamos, aunque vengamos de tribus distintas\u2212 para que las normas que nos obligan a todos le hagan sentido a cada uno. El primer liberalismo, que apareci\u00f3 a la sombra de las guerras religiosas de la Reforma, b\u00e1sicamente pretend\u00eda evitar que nos mat\u00e1ramos. Para eso busc\u00f3 una manera de quitarle poder al Estado sobre tu conciencia y dejar que cada uno creyera lo que creyera. La soluci\u00f3n m\u00e1s democr\u00e1tica era que el pueblo decidiera por mayor\u00eda cu\u00e1l es la verdadera religi\u00f3n, y por eso el liberalismo le pone l\u00edmites a la mayor\u00eda popular: para reglamentar el conflicto, no para disolverlo. El marxismo progresista, en cambio, cree que hay un horizonte de sociedad sin clases en que el conflicto se va a resolver. Y el conservadurismo cree que el conflicto es un recordatorio permanente de que nos echaron del jard\u00edn del Ed\u00e9n, de que alguna vez hubo un orden natural que mancillamos y por eso estamos tan mal.<\/p>\n\n\n\n Y el liberalismo predica la excelencia de la duda, pero nunca duda de tener la \u00fanica soluci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bueno, pero yo part\u00ed coment\u00e1ndote las dudas que hoy tengo al respecto. Lo que pasa es que t\u00fa quieres que le tire la cadena al liberalismo, pero tampoco lo mires en menos: se ha recuperado de crisis peores. En la segunda mitad del siglo XIX, no tuvo herramientas conceptuales para responder a la cuesti\u00f3n social. Fueron el marxismo y los socialdem\u00f3cratas, y por otro lado la Iglesia, los que articularon una respuesta a la urgencia pol\u00edtica. Reci\u00e9n en la Segunda Guerra, cuando reapareci\u00f3 el fantasma del totalitarismo, Popper, Berlin, Hayek y todo ese grupo reconstruye el viejo temor a la tiran\u00eda de la mayor\u00eda y del Estado. Y reci\u00e9n en los a\u00f1os 70, Rawls hace una justificaci\u00f3n ex post del Estado de Bienestar que parti\u00f3 con el New Deal tras la crisis del 29. As\u00ed que el liberalismo ya ha pasado por lagunas intelectuales donde la pol\u00edtica real se le adelant\u00f3. Y ah\u00ed sigue.<\/p>\n\n\n\n Un liberal temeroso de que Chile sucumba al populismo, \u00bfdeber\u00eda ver el proceso constituyente como la \u00faltima carta para evitarlo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No hay liberalismo sin instituciones leg\u00edtimas, y m\u00e1s crisis institucional que la actual no se me ocurre. Evidentemente, una actitud liberal ser\u00eda embarcarse en este proceso y buscar acuerdos para la vida pol\u00edtica de los chilenos y chilenas en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Y digo \u201cacuerdos\u201d porque la gracia de un proceso constituyente, para un liberal, es que si yo te voy ganando 5-0 te permita hacer un par de goles, para que al final nos demos la mano, nos miremos a los ojos y digamos \u201cbuen partido\u201d. Una actitud m\u00e1s populista dice \u201cno, viejo, yo no vine a hacer amigos, voy a chutear para mi lado y si te puedo ganar 5-0, te voy a ganar 5-0\u201d.<\/p>\n\n\n\n Visto as\u00ed, \u00bfel estallido social le ech\u00f3 una mano al liberalismo o le cedi\u00f3 terreno al populismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tiene precisamente esa ambivalencia. Si hablamos s\u00f3lo del proceso constituyente, dir\u00eda que s\u00ed le ech\u00f3 una mano. Pero por supuesto que tuvo rasgos populistas, como la cl\u00e1sica divisi\u00f3n del espectro pol\u00edtico no entre izquierda y derecha, sino entre un pueblo virtuoso y una \u00e9lite corrupta. O sea, no es del todo fortuito que la imaginer\u00eda del estallido hayan sido puros superh\u00e9roes de Marvel. Porque las personas con nombre y rostro son todas funables, entonces es mejor que no se vean. Un cabro de Maip\u00fa trat\u00f3 de articular una arenga sobre por qu\u00e9 estaban destruyendo las cosas, pero pasaron un par de horas y una ex le dijo que no pagaba la pensi\u00f3n, o algo as\u00ed, y tuvieron que sacarlo de escena. Ese es un riesgo que no corre Parem\u00e1n, ni el Est\u00fapido y Sensual Spiderman.<\/p>\n\n\n\n Hasta que se junt\u00f3 con la alcaldesa Barriga.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, ah\u00ed los defraud\u00f3 por amarillo. Ahora, respecto del proceso constituyente, lo que a m\u00ed me est\u00e1 preocupando es que qued\u00f3 demasiado anclado al estallido, afectivamente incluso, y eso no lo deja en buen pie ante los efectos de la crisis sanitaria y de la crisis econ\u00f3mica en ciernes. Me parece que es urgente resignificarlo, reacomodar su sentido a lo que est\u00e1 pasando hoy.<\/p>\n\n\n\n \u00bfY qu\u00e9 ser\u00eda eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Quiz\u00e1s hay que buscar un sentido en la idea de Constituci\u00f3n como reconstrucci\u00f3n. Algo parecido a lo que hicieron los pa\u00edses europeos despu\u00e9s de la Segunda Guerra. El NHS brit\u00e1nico, por ejemplo, nace como un acuerdo transversal el a\u00f1o 42 y se cristaliza apenas salen de la guerra. Eso te demuestra que las crisis pueden ser momentos id\u00f3neos para pensar en estructuras m\u00e1s de largo plazo. Pero si no emancipamos al proceso constituyente del puro estallido y lo vinculamos a las nuevas urgencias, corre el riesgo de transformarse en una conversaci\u00f3n fr\u00edvola, en algo que nos importa a unos pocos. \u00a1Y eso es un problema! Si no votan m\u00e1s de siete millones, \u00bfde qu\u00e9 relegitimaci\u00f3n popular de las instituciones estamos hablando?<\/p>\n\n\n\n Si la pandemia no pasa r\u00e1pido, es dif\u00edcil imaginar a los adultos mayores yendo a votar en masa en octubre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Por lo mismo no me siento un traidor a la causa si me pongo quisquilloso con las condiciones que se dar\u00edan en octubre. Hoy es imposible saberlo, pero si t\u00fa me mostraras que votar\u00eda un 20% menos, o que no votar\u00edan los viejos, pens\u00e9moslo bien y quiz\u00e1s hay otra fecha. Porque vamos a tener una oportunidad, no dos.<\/p>\n\n\n\n Y mientras tanto, \u00bfc\u00f3mo se podr\u00edan encausar las energ\u00edas que dej\u00f3 el estallido para que jueguen a favor en esta crisis?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No s\u00e9. Cuando lleg\u00f3 el virus, yo cre\u00ed que \u00edbamos a cambiar el tono de la discusi\u00f3n. En el papel, esta era la oportunidad para un gobierno que estaba en las cuerdas de volver a conducir el proceso pol\u00edtico, como suele ocurrir cuando surge un enemigo com\u00fan. Muchos pens\u00e1bamos que lo \u00fanico bueno que hac\u00eda este gobierno era la dimensi\u00f3n parka roja, 24\/7, y pusimos nuestras esperanzas en esas habilidades gerenciales. Pero a tres meses de entrados en este mal sue\u00f1o, la cosa no ha cambiado mucho.<\/p>\n\n\n\n Y la izquierda sabe que no est\u00e1 cumpliendo un rol, pero no atina a decidir si tiene que cooperar m\u00e1s o ser m\u00e1s dura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, est\u00e1n en una situaci\u00f3n muy compleja. Porque en marzo estaban reci\u00e9n encontrando un tono para conducir la agenda del estallido, que en los primeros meses se les pas\u00f3 varios pueblos respecto de su propio proyecto. Beatriz S\u00e1nchez no ten\u00eda en su programa botar la estatua de Pedro de Valdivia, digamos. Les cost\u00f3 mucho hacerse de una voz para empalmar con esa catarsis cuasi insurreccional y poder representar a alguien en la conversaci\u00f3n. Boric trat\u00f3 de hacerlo, con una voz un poco a lo Mandela de juntarse a conversar con el del frente, pero pag\u00f3 altos costos, porque ah\u00ed tu tribu te considera un traidor.<\/p>\n\n\n\n No s\u00f3lo esa tribu premia el disenso con la autoridad como principio de acci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Claro que no. Pero como ven\u00edan de esa experiencia, la pandemia los dej\u00f3 muy conflictuados, porque se vieron en la encrucijada de prestarle ropa o no a Pi\u00f1era. Y es complejo darle ag\u00fcita a un presidente que t\u00fa consideras poco menos que criminal \u2013juicio que yo no comparto\u2212 y al que te quisiste pitear con una acusaci\u00f3n constitucional. As\u00ed que la paciencia no les dur\u00f3 dos semanas. A la semana y media ya ten\u00edan cr\u00edticas. Y yo creo, sinceramente, que el problema no es tanto la desconfianza de la izquierda. El problema aqu\u00ed fue del gobierno, que tuvo la oportunidad de pensar m\u00e1s en Chile que en su propio \u00e9xito. Pudieron decir \u201cok, aceptando que la gente no nos cree, vamos a construir una plataforma m\u00e1s transversal para que vean que no estamos buscando una ganancia corta\u201d. Pero este es un gobierno que vive y respira la ganancia corta. A Pi\u00f1era le cobraron un penal a favor, agarr\u00f3 la pelota y dijo \u201ceste lo tiro yo\u201d, pese a que harta gente le sugiri\u00f3 otro camino. Entonces entiendo a quienes se sienten los tontos \u00fatiles cuando los invitan a conversar. A veces hay que comerse sapos, y por el bien de Chile hoy no puedes decir \u201cno converso contigo\u201d. Pero debe ser frustrante comerse esos sapos cuando sientes que la otra persona, al final del d\u00eda, se va a querer llevar todos los aplausos.<\/p>\n\n\n\n Las redes sociales tampoco ponen de su parte. Hasta la gente de derecha se opone a que el gobierno llegue a acuerdo con la oposici\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n No quiero endosar el discurso boomer<\/em> de viejo amargo contra las redes, navego como pez en el agua en ellas, pero es s\u00faper importante entender sus limitaciones como plataforma de deliberaci\u00f3n democr\u00e1tica. Contra la gran promesa de conectarnos con quienes piensan distinto y complejizar nuestra mirada de la realidad, lo que hicieron las redes fue exacerbar algo que la psicolog\u00eda cognitiva ten\u00eda bastante claro: la mente humana no evolucion\u00f3 para encontrar la verdad, sino para sobrevivir al alero de la tribu. Dicho de otra manera: es mejor estar equivocado con mi gente que estar en lo correcto solo. Y eso se nota demasiado en la discusi\u00f3n. Ahora, yo reconozco que esta cuesti\u00f3n medio socr\u00e1tica del liberalismo, de llamar al di\u00e1logo desapasionado para buscar la verdad en conjunto, puede verse como un lujo de quien no tiene enemigos de verdad. Para quienes efectivamente han sufrido opresiones, puede ser m\u00e1s dif\u00edcil sentarse a conversar con cualquiera en el nombre de la libertad de expresi\u00f3n. No apoyo esa posici\u00f3n, pero puedo entenderla.<\/p>\n\n\n\n Pero la libertad de expresi\u00f3n tambi\u00e9n lo ha pasado mal en espacios tan de \u00e9lite como las universidades anglosajonas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Y les pas\u00f3 reci\u00e9n en la UBA con el juez Moro. Puede que eso ya tenga un poco que ver con lo que algunos fil\u00f3sofos llamaron la cultura de la victimizaci\u00f3n. La v\u00edctima es como el h\u00e9roe de nuestro tiempo, dicen algunos, porque si t\u00fa te apuras a identificarte como v\u00edctima quedas eximido del reproche moral. De alguna manera, todos lo hacemos. Incluso yo, que vengo de colegios de \u00e9lite, soy hombre y formalmente heterosexual, he dicho por ah\u00ed que a los ateos no nos tratan igual que a los cat\u00f3licos. O sea, me las arregl\u00e9 para aparecer como oprimido. Y seg\u00fan John Grey, el problema de estas universidades es su \u201cultraliberalismo\u201d. Estos j\u00f3venes tan enamorados de sus concepciones de la vida buena, dice Grey, en el fondo se tomaron demasiado en serio el mensaje ilustrado, la concepci\u00f3n un\u00edvoca de progreso. Por eso se sorprenden al encontrarse con b\u00e1rbaros que no quieren decir \u201ctodes\u201d y su sola existencia los ofende, con lo cual refuerzan, a su vez, su pertenencia a un cierto grupo o identidad. Y eso por supuesto que es un poquito problem\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n Ya no est\u00e1 tan de moda como en los 90 la idea de que cada quien decida por su cuenta qu\u00e9 es una vida buena. \u00bfCrees que es un deber del Estado crear ciudadanos \u00e9ticos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que es su deber formar lo que Habermas llamar\u00eda una \u00e9tica de ciudadan\u00eda, pero en ning\u00fan caso reeducar a las personas para seguir est\u00e1ndares morales definidos colectivamente. O sea, las obligaciones que impone el Estado liberal son pol\u00edticas, y para el liberalismo no todo lo personal es pol\u00edtico. Pero s\u00ed hay una tensi\u00f3n hist\u00f3rica entre el liberalismo de la tolerancia, de dejar ser, y el que se toma ciertas atribuciones para favorecer la autonom\u00eda racional de los individuos. \u00c1lvaro Fischer, liberal y darwinista, cree que si tus pap\u00e1s quieren mandarte a un colegio creacionista, est\u00e1n en su derecho. Yo creo que no, que prevalece el derecho del ni\u00f1o a que le ense\u00f1en la teor\u00eda de la evoluci\u00f3n. Y como digo en el libro, me gustar\u00eda que los padres fueran menos celosos y obsesivos en tratar de determinar cu\u00e1les van a ser los valores y las formas de vida de sus hijos.<\/p>\n\n\n\n En alg\u00fan minuto parec\u00eda que entrabas a la pol\u00edtica, pero te refugiaste en la academia y en la barba del asceta. \u00bfHasta cu\u00e1ndo vas a mirar de afuera c\u00f3mo tus ideas pierden fuerza en la sociedad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Como dir\u00eda Marco Enr\u00edquez-Ominami, no comparto la premisa de tu pregunta. No es tan obvio que mis ideas est\u00e9n perdiendo fuerza. El mismo Carlos Ruiz dice que el pueblo chileno ya no puede ser concebido como lo hac\u00eda el marxismo del siglo XX, porque el individuo es muy celoso de su autonom\u00eda. Y en mi caso, haberme puesto menos partisano me permite acercarme a lo que predico, que es entender la racionalidad de los otros, revisar mi herencia cultural y encontrar ideas plausibles en otras tradiciones. A veces abro preguntas en Twitter, \u201ca ver, listemos los mejores argumentos a favor y en contra de repartir cajas\u201d, y muchos participan, pero hay personas tan convencidas de estar en lo correcto que ni siquiera toleran que uno abra la discusi\u00f3n. Entonces no s\u00e9 si pueda volver a la pol\u00edtica. Lo intent\u00e9, trat\u00e9 de perder mi virginidad yendo a una primaria y creando un movimiento, pero me fue mal. Y ahora estoy muy entusiasmado en la Escuela de Gobierno de la Adolfo Ib\u00e1\u00f1ez.<\/p>\n\n\n\n Donde tu jefe era Ignacio Briones, que adem\u00e1s aparece en los agradecimientos del libro. \u00bfHoy ser\u00eda el personaje pol\u00edtico que m\u00e1s te identifica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No s\u00e9 si el que m\u00e1s, pero le reconozco virtudes que me parecen fundamentales en la pol\u00edtica: la capacidad de escuchar, no tener un tono arrogante, ser pragm\u00e1tico, flexible, no dogm\u00e1tico. Adem\u00e1s, lo conozco y creo que tiene una inteligencia muy dotada, fuera de ser una gran persona y un gran chef. Pero tambi\u00e9n les reconozco esas cualidades a otras personas con las que he participado: \u00d3scar Landerretche, Carolina Toh\u00e1, Javiera Parada\u2026 Hoy me siento m\u00e1s cercano a ese mundo que a cualquier otro.<\/p>\n\n\n\n Ver a Javiera Parada hablando con tanta gente le est\u00e1 produciendo escozor a parte de sus filas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bueno, es lo mismo que pasa en el otro lado con Desbordes. Pero estoy confiado en que esas cr\u00edticas le resbalan un poco a la Javiera. Porque ella no est\u00e1 en el negocio de los acuerdos y del di\u00e1logo, como podr\u00eda estarlo yo, por haberse acercado a la pol\u00edtica desde un lugar de privilegio. Creo que pocas personas entienden mejor que ella la fragilidad de la vida en com\u00fan y lo perverso que puede ser cuando dejamos de hablar con el otro y le damos paso a nuestras m\u00e1s bajas pasiones.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 segunda vuelta te imaginas para el 2021?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es bien interesante, porque muchos han comparado el estallido con el plebiscito del 88: el hito que marca a una generaci\u00f3n de por vida y crea un nuevo mapa pol\u00edtico en la sociedad. Pero el mapa pol\u00edtico que tra\u00edamos hasta el 17 de octubre sigue intacto. La pol\u00edtica de alianzas es la misma y en la pole position<\/em> est\u00e1 Lav\u00edn, que representa a la derecha en el poder y a la \u00e9lite de la transici\u00f3n, todo lo que el estallido supuestamente rechaz\u00f3. Y en la izquierda, Beatriz S\u00e1nchez y en una de esas Jadue.<\/p>\n\n\n\n Si llegaran Lav\u00edn y Jadue, \u00bfpodr\u00eda ser que un liberal orgulloso de su ate\u00edsmo termine votando por un candidato opus dei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ehh… Me pones en una situaci\u00f3n dificil\u00edsima. Pero creo que la intensidad con que Lav\u00edn vive su fe religiosa es menor que la intensidad con la que Jadue abraza su fe ideol\u00f3gica. S\u00ed, Lav\u00edn es m\u00e1s flexible. Porque es como el Deng Xiaoping chileno, el tipo que te dice \u201cda lo mismo el color del gato, lo importante es que cace ratones\u201d. Recordemos que invent\u00f3 el aliancismo bacheletismo. Pero ojal\u00e1 haya otras alternativas. Yo no descarto a Briones, \u00bfah? Encuentro que Briones es hoy d\u00eda… Ojo, \u00e9l ahora no est\u00e1 pensando en eso, y lo \u00faltimo que quiero es ponerle esa chapa para que m\u00e1s encima…<\/p>\n\n\n\n Ya lo hiciste.<\/strong><\/p>\n\n\n\n No, no, con los problemas que tiene no creo que me lo agradezca. Pero en el Electoral Death Match, este juego que tenemos con Kenneth Bunker en Twitter, estoy seguro de que la pr\u00f3xima final va a ser Briones-Izkia. Ah\u00ed s\u00f3lo participa la gente politizada de las redes, pero quiero decir que el escenario est\u00e1 muy abierto.<\/p>\n\n\n\n Si Izkia irrumpe en las encuestas, \u00bfla ves compitiendo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No es para nada descabellado. Esas figuras descontaminadas, que irrumpen encarnando todas las virtudes que la gente echa de menos, son muy atractivas para los l\u00edderes pol\u00edticos que andan buscando cartas electorales. Y ya que Beatriz S\u00e1nchez est\u00e1 un poco debilitada, y ya que la oposici\u00f3n necesita una figura que pueda unirla\u2026 Porque Izkia no es anti pol\u00edticos, no es Hamilton. Milit\u00f3 en las Juventudes Comunistas, entiende la importancia de los partidos. Y no s\u00e9 qu\u00e9 pensar\u00e1n hoy Giorgio y Boric, que son un poco los controladores del Frente Amplio, pero si entre ellos logran abrochar un acuerdo, y liberar a la pobre Beatriz S\u00e1nchez para que pueda hacer otra cosa\u2026<\/p>\n\n\n\n El riesgo ser\u00eda que despu\u00e9s Izkia no quiera y se queden sin nada.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, pero creo que ella es de las personas que sienten la responsabilidad pol\u00edtica. Es decir, sabe que si deja correr su nombre hasta convertirse en la \u00fanica opci\u00f3n de ganar, despu\u00e9s ya no puede decir \u201cmmm\u2026 sab\u00eds que mejor no\u201d. No s\u00e9 si quiera hoy, pero creo que tiene esa vocaci\u00f3n. Adem\u00e1s, est\u00e1 mostrando capacidad de articulaci\u00f3n. Eso mismo que Escobar le critica como una supuesta manipulaci\u00f3n fraudulenta, es lo que yo le aplaudo: junt\u00f3 gente y logr\u00f3 un objetivo.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\nIZKIA Y BRIONES<\/h2>\n\n\n\n