Su despacho del Congreso, donde se celebra la entrevista, no se parece en nada a los que suelen ocupar otros diputados. Es muy luminoso, decorado con un mobiliario moderno, vanguardista, donde se alternan el blanco y el cristal, y el \u00fanico color que resalta es el naranja corporativo de su formaci\u00f3n en algunos detalles. Tiene enmarcado en un lugar muy destacado un dibujo de su hija Daniela, de cinco a\u00f1os, y cuando le preguntas por ella r\u00e1pidamente te ense\u00f1a el m\u00f3vil cuya pantalla de inicio es un foto de la peque\u00f1a. \u00a1Me tiene loco! Dice con una sonrisa de oreja a oreja.<\/p>\n
No se le caen de la boca las palabras consenso <\/i>y cambio<\/i>, los ejes en los que su partido ha basado su apoyo tanto al Gobierno de Rajoy como, en su d\u00eda, los pactos suscritos con el PSOE. Sigue teniendo un discurso fresco, valiente, muy realista, con pocas concesiones a la galer\u00eda y sin un marcado perfil ideol\u00f3gico, aunque se define como liberal, constitucionalista, dem\u00f3crata y progresista. Es amable y educado.<\/p>\n
S\u00f3lo hace un gesto de desaprobaci\u00f3n, apenas perceptible, cuando la periodista le plantea si C’s se ha desinflado y corre el riesgo de morir de \u00e9xito. \u00abNi C’s ni yo moriremos de \u00e9xito. Soy m\u00e1s corredor de fondo que de sprint y la mayor\u00eda simple no le est\u00e1 sentado mal a Espa\u00f1a\u00bb, se\u00f1ala. Sea como fuere, da la sensaci\u00f3n de sentirse absolutamente libre, ligero de equipaje. Habla sin tapujos, va al grano, confirma que en 2019-tras las auton\u00f3micas y municipales- ser\u00e1n un partido de gobierno, liderando o en coalici\u00f3n con otras formaciones.<\/p>\n
\u00bfCiudadanos sigue teniendo la sart\u00e9n por el mango de la gobernabilidad o ahora Rajoy ha cambiado de pareja de baile y prioriza al PSOE?<\/b><\/p>\n
Nosotros somos determinantes, pero para ser decisivos hace falta tambi\u00e9n el PSOE. Nos sentimos muy c\u00f3modos en esta posici\u00f3n determinantes porque muchas de las reformas que est\u00e1n saliendo tienen el sello naranja, pero somos humildes: tenemos 32 esca\u00f1os, no 176, as\u00ed que la negociaci\u00f3n es clave. Me siento razonablemente satisfecho de que el PP est\u00e9 apoyando algunas de nuestras iniciativas y que el PSOE se sume.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 tal fue la cena que tuvieron con Rajoy a la vuelta de las Navidades?, \u00bfse limaron asperezas?<\/b><\/p>\n
Era una cena que ten\u00edamos pendiente desde hace tiempo para reunir a nuestros equipos, que hicieron un gran esfuerzo para desbloquear este pa\u00eds. Entiendo que tenga morbo, pero deber\u00edamos dar a estos encuentros toda la naturalidad. La Transici\u00f3n en Espa\u00f1a no se hizo s\u00f3lo peg\u00e1ndose tortazos en la tribuna, sino con di\u00e1logo, acuerdos y encuentros m\u00e1s informales.<\/p>\n
\u00bfSe sigue fiando de Rajoy, aunque apueste por subir impuestos?<\/b><\/p>\n
Es verdad que a Rajoy le gusta mucho subir los impuestos, como al PSOE, pero nosotros no le hemos apoyado porque somos m\u00e1s partidarios de reducir duplicidades, de perseguir el fraude fiscal y de ser valientes. Estamos en contra de la l\u00ednea de Montoro, que ha tomado Rajoy como referencia, pero, vamos, es necesario que el PSOE est\u00e9 en los acuerdos importantes.<\/p>\n
\u00bfComo los Presupuestos?<\/b><\/p>\n
Si el PSOE no se moja o permite que PP y C’s los saquemos adelante no habr\u00e1 Presupuestos, y eso es muy grave. Las reformas transversales que est\u00e1n saliendo adelante son las mismas que C’s y el PSOE firmaron en su d\u00eda, como el pacto educativo, la ley de aut\u00f3nomos o la baja por paternidad. La sociedad espa\u00f1ola va un paso por delante y est\u00e1 entendiendo mejor esta nueva etapa que algunos pol\u00edticos.<\/p>\n
\u00bfLa alternativa si no hay Presupuestos es otra legislatura corta y nuevas elecciones?<\/b><\/p>\n
Creo que s\u00ed que va a haber Presupuestos. No tiene mucho sentido que pongamos esto en marcha y que luego el PSOE, igual que se abstuvo para permitir que haya legislatura o ha suscrito el techo de gasto, no permita, aunque sea con su abstenci\u00f3n, que PP y C’s los saquemos adelante.<\/p>\n
\u00bfEl precio de C’s a ese apoyo incluye el tema de los aut\u00f3nomos?<\/b><\/p>\n
Nosotros hemos pedido una serie de partidas, por ejemplo, elevar los permisos de paternidad a 20 semanas, o que se ampl\u00ede a un a\u00f1o la tarifa plana de aut\u00f3nomos. Hemos hecho de la ley de los aut\u00f3nomos una prioridad. Esa ley permite que las madres aut\u00f3nomas no paguen cuota durante el embarazo o la baja, cambiar de cuota cuatro veces al a\u00f1o y no dos, permitir que te des de alta un d\u00eda. Si, por ejemplo, usted, como periodista, da una conferencia de una jornada, \u00bfpor qu\u00e9 tiene que pagar todo el mes? Hay que dignificar a los aut\u00f3nomos, un sector que tira del carro del 29% del empleo.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opina cuando oye decir que Ciudadanos se est\u00e1 desinflando electoralmente o que hay un hiperliderazgo excesivo?<\/b><\/p>\n
Quien diga que nos estamos desinflando electoralmente, lleva mucho tiempo sin mirar las encuestas, porque en las \u00faltimas somos el \u00fanico partido que sigue creciendo. C’s no se desinfla en absoluto y estoy muy tranquilo -con toda la prudencia y la humildad del mundo-, pero sabiendo que la gente de la calle est\u00e1 valorando nuestro trabajo para liderar cambios de estabilidad y de consenso. Ciudadanos no es un pelotazo pol\u00edtico ni una coalici\u00f3n de confluencias, ni un acuerdo electoral, es un proyecto para Espa\u00f1a. Yo, desde hace diez a\u00f1os, estoy picando piedra desde Catalu\u00f1a y todos dec\u00edan que era imposible lo que planteaba: crecer en el Parlamento catal\u00e1n, dar el salto nacional y tener representaci\u00f3n en el Congreso, y aqu\u00ed estamos.<\/p>\n
\u00bfEs cierto que han pretendido restringir que haya corrientes internas?<\/b><\/p>\n
No, no es as\u00ed. Es verdad que hab\u00eda un art\u00edculo en el C\u00f3digo sancionador de los estatutos para impedir que entren grupos organizados o lobbies<\/i>.<\/p>\n
\u00bfPero en Ciudadanos hay lobbies<\/i>?<\/b><\/p>\n
Intentaron entrar y, de hecho, detectamos que en algunas agrupaciones locales aparecieron algunos tipos pagando todas las cuotas para presentarse en nuestra candidatura municipal. Se intent\u00f3 en algunas localidades hacer una opa a nuestra marca, y, claro, queremos evitar que puedan entrar submarinos de otros partidos, o lobbies de empresas, etc. Pero reconozco que estaba mal redactado, y rectificar es de sabios.<\/p>\n
Vamos, que Rivera no va a morir de \u00e9xito, que es un corredor de fondo…<\/b><\/p>\n
Ni C’s ni yo moriremos de \u00e9xito y, efectivamente, soy m\u00e1s corredor de fondo que de sprint<\/i>, pero no por una estrategia de partido, sino para Espa\u00f1a. La mayor\u00eda simple no le est\u00e1 sentando tan mal a Espa\u00f1a. Que se hagan leyes por consenso y que el Gobierno no pueda aplicar un decreto sin contar con la oposici\u00f3n me parece mucho m\u00e1s sano que lo que hemos visto en los \u00faltimos a\u00f1os. Este nuevo modelo de cuatripartidismo ha venido para quedarse, no creo que sea una cuesti\u00f3n coyuntural.<\/p>\n
Pero su estrategia y la de Podemos, se alejan \u00bfno?<\/b><\/p>\n
Lo que nos diferencia de Podemos es que nosotros s\u00ed queremos trabajar en el Parlamento por la estabilidad, por las reformas. No renegamos de la vida institucional o parlamentaria. No hay que escoger, como dicen ellos, entre la calle y el Parlamento. Son lo mismo. La calle vota y lo refleja en el Parlamento.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 beneficio tiene para usted que se quiten las referencias ideol\u00f3gicas a la socialdemocracia en el pr\u00f3ximo congreso de Ciudadanos?<\/b><\/p>\n
Ese es s\u00f3lo un documento que ha salido del Consejo General, pero no se ha quitado la referencia a una etiqueta ideol\u00f3gica porque no hab\u00eda esa referencia, lo que hab\u00eda era un contexto hist\u00f3rico y ahora lo que est\u00e1 haciendo el partido es definirse como lo que somos hoy, no lo que fuimos. Nadie cree que seamos un partido conservador ni socialista, sino un partido de corte liberal, progresista, constitucionalista, que es lo que dice el documento.<\/p>\n
\u00bfY van a apostar por un cambio de estrategia, integr\u00e1ndose en los Gobiernos auton\u00f3micos?<\/b><\/p>\n
El debate que abre la ponencia de estrategia del Congreso es precisamente que, a partir del 2019, C’s pueda ser un partido de Gobierno, y yo estoy a favor de que el partido, a partir de ese a\u00f1o, se plantee entrar en el Gobierno, bien encabez\u00e1ndolo, bien en una coalici\u00f3n de gobierno con otros partidos.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 en 2019 y no ahora?<\/b><\/p>\n
Primero, porque entonces tendremos la experiencia suficiente. No se puede llegar a los sitios sin ninguna experiencia y querer dar lecciones. C’s necesita un aprendizaje en experiencia parlamentaria, en los ayuntamientos y en los Gobiernos auton\u00f3micos. Eso lo tendremos, desde luego, en las pr\u00f3ximas elecciones municipales y auton\u00f3micas. De ah\u00ed la fecha de 2019.<\/p>\n
Vamos, que en esta legislatura descartar\u00eda usted entrar en un Gobierno de coalici\u00f3n a nivel nacional…<\/b><\/p>\n
Se est\u00e1 demostrando lo bueno que es que Ciudadanos pueda llegar a acuerdos con el Gobierno y por otro lado lo controle. Si estuvi\u00e9ramos en un Gobierno de coalici\u00f3n, con B\u00e1rcenas y la comisi\u00f3n de financiaci\u00f3n por poner en marcha, asumiendo los desastres del Yak-42<\/i>, la mala gesti\u00f3n de las radiales o el saqueo de las cajas de ahorros, no tendr\u00eda ninguna credibilidad. Hemos acertado intentando controlar y sanear la pol\u00edtica espa\u00f1ola desde la oposici\u00f3n. Insisto, a partir de 2019 nos plantearemos poder entrar en gobiernos.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 le parece lo que est\u00e1 ocurriendo en Podemos, esa ‘pelea de gallos’ entre Errej\u00f3n e Iglesias?<\/b><\/p>\n
Por respeto, intento no meterme mucho en casa de los dem\u00e1s, pero es evidente que Podemos tiene un debate que siempre ha existido en la izquierda m\u00e1s extrema y tambi\u00e9n en la derecha m\u00e1s extrema: moderarse o no moderarse. B\u00e1sicamente, ambos intentan aplicar la misma pol\u00edtica, pero Errej\u00f3n dice que hay que esconderse y Pablo que hay que asustar. No alcanzo a ver un debate ideol\u00f3gico, sino una pugna por dar m\u00e1s o menos miedo.<\/p>\n
A usted tampoco le aprecian mucho en Podemos, le llaman la derecha travestida y le meten en el mismo saco que al PP…<\/b><\/p>\n
Bueno, es una estrategia de ataque. Podemos sabe perfectamente que, en la franja joven de voto, por debajo de los 35-40 a\u00f1os, competimos, y por eso nos descalifican. Muchos j\u00f3venes ya no est\u00e1n pensando en PP o PSOE, sino en Ciudadanos, Podemos o quedarse en casa, y eso pone de los nervios a Podemos, de ah\u00ed la estrategia de desgaste.<\/p>\n
\u00bfVa a pedir al PP que, de forma inmediata, ponga en marcha la parte del acuerdo que habla de despolitizaci\u00f3n del CNMV, del mercado de la competencia y el Banco de Espa\u00f1a?<\/b><\/p>\n
S\u00ed. Estamos muy cerca del acuerdo, pero para sacar estas reformas adelante es necesario que el PSOE participe de alguna manera. Estamos hablando tambi\u00e9n de reforzar y crear una autoridad de protecci\u00f3n a los consumidores, y ah\u00ed est\u00e1n las cl\u00e1usulas suelo<\/i>, las preferentes… La CNMV no puede ser un organismo s\u00f3lo del mercado de valores, sino de protecci\u00f3n de los consumidores, y el gobernador del Banco de Espa\u00f1a no puede ser un cargo pol\u00edtico, sino un independiente.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 le parece el cambio de actitud de B\u00e1rcenas? Parece que no tira de la manta…<\/b><\/p>\n
Al margen de si tira o no de la manta, de las estrategias o de posibles pactos entre B\u00e1rcenas y su partido, lo que est\u00e1 claro es que el PP ten\u00eda una caja b<\/i> y una contabilidad paralela. Hay que saber si ven\u00eda de mordidas de los contratos p\u00fablicos, como ha pasado en el caso 3%<\/i> de Convergencia, o en los ERE del PSOE. Nosotros lo que planteamos es que se abra una comisi\u00f3n de investigaci\u00f3n que tiene que ser seria y rigurosa, y no un espect\u00e1culo o un parip\u00e9 <\/i>pol\u00edtico del y t\u00fa m\u00e1s<\/i>.<\/p>\n
Tambi\u00e9n parece que el PP ha cambiado de opini\u00f3n en el tema del Yak <\/i>y Cospedal ha pedido perd\u00f3n, \u00bfno?<\/b><\/p>\n
Si el PP no hubiera protegido a Trillo, seguramente hubiera evitado mucho dolor a los familiares, y la indignaci\u00f3n de mucha gente. Esa protecci\u00f3n ha generado que una ministra tenga que venir 14 a\u00f1os despu\u00e9s a pedir perd\u00f3n, cuando quienes lo debieron de hacer fueron el presidente y el ministro de Defensa de entonces. En Ciudadanos hemos presentado una propuesta para que se rinda un homenaje, coincidiendo con el aniversario del accidente del Yak-42<\/i> y el presidente del Gobierno firme una declaraci\u00f3n solemne pidiendo perd\u00f3n. Las v\u00edctimas quieren reconocimiento, dignidad, y saber la verdad, pero el PP peca de arrogancia, y de no admitir los errores propios, y eso siempre le pasa factura.<\/p>\n
De sus palabras deduzco que no iremos a elecciones anticipadas, \u00bfno?<\/b><\/p>\n
Creo que la legislatura tiene que ser estable. Todos hemos hecho sacrificios y cesiones como para ahora tirarlo por la borda en un cuarto de hora. Y es evidente que el PSOE, en plena crisis interna, no creo que est\u00e9 por la labor de unas elecciones anticipadas. Nadie quiere elecciones cada tres d\u00edas y Rajoy tampoco.<\/p>\n
Una curiosidad, \u00bfc\u00f3mo analiza usted los \u00faltimos movimientos en el PSOE, la llegada de Patxi L\u00f3pez?<\/b><\/p>\n
Debo reconocer que me he perdido entre tanto culebr\u00f3n, pero yo en las cuestiones internas no entro. Mientras el PSOE, en los temas territoriales o de Estado, siga siendo un partido constitucionalista, qui\u00e9n sea su secretario general me da igual. Me parecer\u00eda mal que volvieran a equivocarse con esa pol\u00edtica territorial de refer\u00e9ndum y privilegios, que ha desdibujado al PSOE a nivel nacional, en Catalu\u00f1a en particular, y que les ha desangrado en votos.<\/p>\n
Quien no cambia es Puigdemont, que insiste en que habr\u00e1 un refer\u00e9ndum v\u00e1lido y viable en el 2017… <\/b><\/p>\n
\u00a1Esto es el d\u00eda de la marmota! Hace poco ve\u00eda el discurso de Puigdemont de fin de a\u00f1o y \u00a1qu\u00e9 casualidad! en 2012 Artur Mas anunciaba lo mismo: dec\u00eda que en 2013 habr\u00eda un refer\u00e9ndum legal y v\u00e1lido. Estos se\u00f1ores est\u00e1n como en un bucle, son una rueda de h\u00e1mster, pero claro, aqu\u00ed nos han metido en la rueda a todos los catalanes y a todos los espa\u00f1oles. Yo les pedir\u00eda que miren al 9-N y no vuelvan a repetir ese fracaso, pero me temo que van de derrota en derrota hasta la derrota final, porque desde luego no saldr\u00e1n victoriosos.<\/p>\n
Pues de entrada en la Conferencia de Presidentes no ha estado ni Urkullu ni Puigdemont…<\/b><\/p>\n
Puigdemont se ha ausentado de su puesto de trabajo, y ha hecho una grave dejaci\u00f3n de sus funciones. Puedes ir a discrepar, a defender un modelo distinto, pero ausentarte del puesto de trabajo es intolerable. En cuanto a Urkullu se equivoca, porque si el PNV realmente quer\u00eda diferenciarse de Convergencia, est\u00e1 haciendo lo contrario.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 va a pasar finalmente con los aforamientos y los indultos?<\/b><\/p>\n
Muy pronto se va a debatir la ley anticorrupci\u00f3n, donde nosotros propusimos la supresi\u00f3n de los indultos por corrupci\u00f3n pol\u00edtica y la protecci\u00f3n a los denunciantes de corrupci\u00f3n. Por otro lado, vamos a presentar una propuesta de reforma constitucional expr\u00e9s para los aforamientos. Si tiene que ser expr\u00e9s debe haber consenso, porque si alg\u00fan grupo pide el refer\u00e9ndum para evitar eso, hay que ir a refer\u00e9ndum. Yo espero que Podemos, parad\u00f3jicamente, no blinde los aforamientos. Tendr\u00e1 que escoger entre apoyar la supresi\u00f3n de aforamientos o blindarlos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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